80er JAHRE - NIE WIEDER WIE DAMALS - Seite 1

forum.achtziger.de damals... damals in den Achtzigern 80er JAHRE - NIE WIEDER WIE DAMALS	Du bist noch nicht registriert !
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Thema: 80er JAHRE - NIE WIEDER WIE DAMALS [ - Antworten - ]
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05.05.2003, 15:11 Uhr AtariMan Posts: 5376 Rang: Geliebter der Königin	iiihhhhh GRUNGE ---------------- [ edit ]
05.05.2003, 15:58 Uhr kate Posts: 911 Rang: Leibwächter	hm? ---------------- [ edit ]
05.05.2003, 18:33 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	80s-Fan? Schon immer eigentlich... Seit die 80er eben vorbei sind - das war doch die "Time of my life"! Die 90er haben mir schon gleich zu Anfang musikmäßig irgendwie nix mehr gesagt. Plötzlich kam House und Acid und "Bum-Bum"-Techno, das gefiel (und gefällt) mir gar nicht. Ich mag halt die alten Kamellen.... höhö. Und naja - es war halt die Jugendzeit... seufzel..... War halt ein verrücktes Jahrzehnt - und wir waren dabei, live, stereo und in Farbe. Na gut, das sagen wahrscheinlich die "70er" unter uns auch. Trotzdem - war halt was besonderes. Die 90er fand ich dagegen eher langweilig... ---------------- The Matrix will have you again. Countdown: T-17 http://www.deneas-welt.de [ edit ]
05.05.2003, 18:57 Uhr 1984 Posts: 202 Rang: Lanzen-Anspitzer	mir fällt halt auf, wenn ich die charts der letzten jahre anhöre, dass auch in den 90er jahren, auch in der zweiten hälfte, trotzdem noch viele elemente der 80er in den liedern enthalten waren. heute fällt mir das nicht mehr auf, oder vielleicht nur, weil es immer weniger wird? naja, mal sehen, wie sich alles weiterentwickelt! auf jedenfall haben wir auch heutzutage noch etwas von den 80er jahren. zb, wenn man auf die straßen schaut, fahren noch relativ viele autos aus den 80ern rum. zb golf II, vw bus, .... aber diese autos sind einfach am aussterben. wenn man zb filme von 95/96 anschaut, sieht ist man (oder ich) zumindest überrascht, wieviele autos da noch aus den 80ern rumgefahren sind (zb golf . dieser ist komplett von den straßen verschwunden. und so wird es auch mit den autos sein, die jetzt noch rumfahren (bj 87-89). diese werden in 5 jahren auch komplett weg vom fenster sein. naja, ist mir nur so aufgefallen... ist halt auch etwas verrückt aber ich fahr wenigstens noch ein original 80er jahre auto) ---------------- [ edit ]
05.05.2003, 22:38 Uhr kate Posts: 911 Rang: Leibwächter	@Denea: Wärst du denn für ein Comeback der 80er? ---------------- [ edit ]
06.05.2003, 07:34 Uhr oasupp Posts: 1441 Rang: Geliebter der Königin	das comeback ist doch längst gelaufen... ---------------- [ edit ]
06.05.2003, 12:44 Uhr kate Posts: 911 Rang: Leibwächter	wie jetz? da hab ich wohl was nicht mitbe- kommen... ---------------- [ edit ]
06.05.2003, 14:00 Uhr 1984 Posts: 202 Rang: Lanzen-Anspitzer	das mit dem comeback ist doch quatsch. geschichte wiederholt sich zwar aber doch nicht so. höchstens, dass 80er wieder "in" sind, aber das ist doch kein comeback. soetwas ist einfach überfake! ---------------- [ edit ]
06.05.2003, 19:43 Uhr oasupp Posts: 1441 Rang: Geliebter der Königin	aber was ist denn ein comeback anderes, als die tatsache, daß moden und stile "wiederkommen"? oder bewegst du dich auf einer metaphysischen ebene? ---------------- [ edit ]
06.05.2003, 22:50 Uhr kate Posts: 911 Rang: Leibwächter	darüber sollten wir 2080 weiterreden ---------------- [ edit ]
06.05.2003, 23:18 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Wenn es einen Unterschied zwischen Comeback und Revival gibt - und den sehe ich! -, dann würd ich eher von einem Revival sprechen.... Wieder aufleben lassen - aber mit Elementen von heute. Und nie vergessen - nicht ALLES war wirklich gut in den 80ern! Ich denk da nur mal so eben an die "Heiße Phase des Kalten Krieges"..... Hat man nur irgendwie alles vergessen bzw. verdrängt. Rückschauen haben immer so eine Art Glorienschein und einen Hauch von rosa Brille..... Aber so wie es war, wird's eben nicht mehr. Das kann Dir höchstens passieren, wenn Du mit Gleichaltrigen, die ähnliches erlebt haben, oder mit Gleichgesinnten redest, nacherlebst, lachst..... dann kommt wieder ein bißchen 80s-Feeling auf. Aber das hält eben auch nur für ein paar Stunden an. Beispiel: 80er-Treffen 2002, Köln. Und wer die Zeit nicht live miterlebt hat, kann das ohnehin nicht nachempfinden, wovon und worüber wir sprechen, träumen, lachen, melancholisch werden..... ---------------- The Matrix will have you again. Countdown: T-16 http://www.deneas-welt.de [ edit ]
07.05.2003, 12:23 Uhr kate Posts: 911 Rang: Leibwächter	heul, schluchz ---------------- [ edit ]
18.07.2003, 16:49 Uhr DJ_Aki Posts: 228 Rang: Sattelschlepper	80er wiederaufleben lassen funktioniert meiner Meinung nach nicht. Man war gut 20 Jahre jünger, hatte ganz andere Vorstellungen und war ganz anders zu begeistern, ist es nicht so? Es fing doch mit dem Techno-Pop (u.a. a la Depeche Mode) an. Das konnte (fast) jeden begeistern. Heutzutage gibt es da nicht besonders viel Neues. Oder die ersten Heimcomputer (z.B. der C64). Was war das der Hammer, als es den Amiga500 oder den Atari 1024STFM gab. "Die technischen Möglichkeiten" und da hatte sogar eine Band namens OFF ein komplettes Album mit diesen "Wunderkisten" gemacht, war ein riesen-Erfolg. Tja mit 7 MHz Prozessortakt etc. und was gibbet heute? 2700 MHz sind normal und wundern keinen mehr. Nee nee, ich glaube die 80er waren ein Lebensgefühl und was lässt die 80er denn zu den 80ern werden??? Die Erinnerungen daran, die jeder hat!!! Ich glaube, das lässt sich nie wiederholen (obwohl ich es auch so gerne hätte, heul, schluchz...). Mit (leider) wahrscheinlich ernüchternden Grüßen, Aki ---------------- ...könnte man doch nur in der Zeit reisen... http://www.dj-aki.de [ edit ]
24.07.2003, 09:10 Uhr urmeli Posts: 8 Rang: Frischfleisch	Jaja, die 80er waren schon geil. Mir war's eigentlich nie so bewußt, dass das damals meine schönste Zeit war. Passiert ja dauernd irgendwie was neues. Richtig aufgefallen, dass man da eigentlich total sehnsüchtig daran zurück denkt, ist es mir erst durch den -jajajaja- Bumbum Techno. Ich hör einfach gerne Techno, Rave, Trance.... Und das in meinem Alter:-))) Nee, im Ernst. Und heute werden so viele 80er Songs technomäßig gecovert. Genau da kamen bei mir die Mega-Erinnerungen hoch. Ne bessere Zeit hatte ich bis heute wirklich nicht! ---------------- [ edit ]
02.08.2003, 11:22 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	Die 80er Jahre waren meine Kind- und Jugendzeit. Obwohl Anfang der 70er geboren, habe ich recht wenig positive Erinnerungen an die 70er. Von den häßlichen Frisuren mal abgesehen, die wir wohl alle als Kinder in den 70ern hatten. Vom Klamottenstyle mal ganz zu schweigen... Aber das waren halt die 70er. Man rebellierte noch nicht. Man zog halt die Klamoten an, die da waren. Als Kind war für mich eh alles unbeschwert. Die Eltern kümmerten sich um alles. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich noch null Sorgen. Herrlich... Mit dem Ende und Anfang der 70/80er waren die Klamotten auch nicht mehr ganz so bunt und die Frisuren wurden langsam erträglicher und die Musik wurde (für mich) besser. Erst da fing ich an, mich auch ein bißchen für Musik zu interessieren.. klar NDW, die verstand man ja auch. und man wollte schon ein Großer sein: Anfang der Pubertät (hatte ich überhaupt eine? Denn im Gegensatz zu meinem zwei Jahre älteren Bruder, blieb ich von Pickeln verschont), hatte ich plötzlich gar keinen großen Bock mehr auf Schule. Bis hier gings noch (Class of 1985) Ich vergaß grundsätzlich meine Hausaufgaben und hatte irgendwie Schwierigkeiten mich zu konzentrieren. Ich wollte schon soooo erwachsen sein, immer mit dabei sein, immer das letzte Wort haben. Ich glaube mal, als Teenager war ich unglaublich anstrengend. Die Versetzungen waren immer gefährdet. Obwohl, ich war kein Pflegelfall. Ich bin Ärger (aufgrund der Tatsache, dass ich als Junge verdammt klein und schmächtig war) immer aus dem Weg gegangen. Schade fand ich immer, dass ich mich auf meine größeren Brüder nie verlassen konnte. Sie haben mir nie beigestanden. Mhhh.....ich kann mich auch nicht erinnern, dass ich sie jemals drum gebeten habe. Aber selbst von den Klassenkameraden meines Bruder bekam ich im Pausenhof immer einen "Gnuppi" auf den Oberarm... Na ja......ich wußte ja, sofern die verkappten Mittelschulabsolventen nicht klebenbleiben, werden sie bald weg sein. Ich entdeckte mein Interesse für den C64/Amiga 500. Meine Brüder konnten dieses Interesse nie teilen. Sie verluchten mich, wenn ich in meinem Zimmer (damals musste man sich noch mit einem Bruder ein Zimmer teilen, heute wohl unvorstellbar) ganz laut div. Games zockte und mich an den Soundchip des C64 (Soundtrack von The Last Ninja I u. II ) erfreute. Kaum einer hier wird wissen, was ich meine. Aber geht dazu mal auf: http://remix.kwed.org/?chart=week&view=&page=1&search= Der Original-Sound läuft via Winamp nur mit Sid-Plugin. Aber die Remakes haben für mich Nostalgie-Wert. In der 9. und 10. Klasse rebellierte ich leicht äußerlich. Völlig in schwarz gekleidet, weiße NIKE AIR FORCE-Treter lach....und die weißen Tennissocken über die Hose gezogen. Das muss dermaßen bescheuert ausgesehen haben. und die Haare wie Dolph Lundgren in Rocky IV gestylt. Leider gibt es davon kein Foto. Die 80er gingen, die 90er kamen... 1990 (halbwegs gefangen) neue Frisur (1. Prototyp von heute). Der Führerschein wurde gemacht. Ich schleppte mich weiterhin mit Schule über die Runden (weil ich nicht wusste, was ich mal beruflich machen soll). Ich wurde wieder brav und artig. Ich begang eine Lehre als Radio- u. Fernsehtechniker, die ich aber nach vier Wochen wieder abbrach, da mich mein Chef nur Scheiße behandelte. (obwohl ich sooooo lieb war....ehrlich!) Stimmt, zu diesem Zeitpunkt kam die Technowelle. Die ich sicherlich auch hörte (weil es halt neu und anders war). Aber Trost suchte ich mir bei den 80ern Liedern. Man muss ja nicht erwähnen, dass mich Depeche Mode wie keine andere Band so begeistert hat und die ich auch heute noch höre. Aber damals wusste man die 80er Musik gar nicht zu schätzen. Viele Songs hielt ich damals für echt Scheiße. Ich konnte mich irgendwie auch nie an Phil Collins gewöhnen. Heute höre ich ihn absolut gerne.... auf der Landstraße in einer lauen Sommernacht oder daheim auf der Couch. Natürlich auch Genesis mit "Mama".. Oder Dire Straits....mit denen konnte ich früher nix anfangen. Aber heute..... tja...da werden immer wieder Erinnerungen wach. Haltet mich nicht für verrückt, aber: Bei einigen Songs spielen sich dann immer Szenen aus der Jugend in meinen Kopf ab Ich ertappte mich auch dabei, dass ich einige Acid-Songs (später dann Techno) ganz gut fand. Aber sicher nur, um irgendwelche inneres Aggressionen abzubauen. 1991 fing ich meine Ausbildung hier in Berlin an. Das war für mich als Dorfkind eine sehr schöne und auch harte Zeit. Erst hier wurde ich erwachsen und lernte mich durchzuboxen. Vieles war nicht einfach....überhaupt nicht einfach. Durch einen Kollegen und alten Schulfreund kam ich auf den Geschmack von "Manowar". Schöne Songs, gute Text. Statt Paragraphen zu büffeln, lernte ich deren Texte auswendig. (auch ne schöne Erinnerung, jedoch an die 90er) Heute bin ich froh, dass ich diesen Schritt nach Berlin wagte. Es war nie mein Traumberuf, es war eine Schnappsidee. Aber ich kann mir heute nichts anderes vorstellen. Und wenn ich oftmals zurückblicke, dann waren die 80er die Jahre: - von Unbeschwertheit - easy come and easy go - erste aufkommende COOLNESS (dachte man zumindest) - Eis mit Farbstoffen, mit richtigen Farbstoffen - alles schmeckte irgendwie besser - ein leichtes Auflehnen während der Pupertät (aber man wusste nicht wogegen) - Wohlstand (obwohl meine Eltern sechs (!) Jungs großziehen mussten) - Freundlichkeit - Herzlichkeit - Freundschaft - Respekt - die besten Erinnerungen - einer unbeschwerten richtig geilen Kindheit/Jugend - geilen Fahrrädern - an Mofa´s rumschrauben (größerer Ritzel, am Kolben fräßen) - geilen Fußballspielen mit der Dorfmannschaft - schöne Zeit im Ferienlager - irgendwie erlebte ich die vier Jahreszeiten intensiver - Schöne lange Winter, mit viel Schnee und langem Frost (Schlittschuhsession) - endlose Sommer - Musik hören, mit meinen Brüder auf der Veranda - Fußballspielen mit meinem Bruder Axel - Fußballspielen mit den Brüdern von Nebenan, welches immer mit einer Schlägerei unter ihnen beendet wurde. - Super Klassenfahrten - Gesundheit - vernünftiges Preis/Leistungsverhältnis - erste eigene Kohle durch Zeitungaustragen (Paperboy) - geile Donald Duck Bücher - Yps mit Gimmick - mein C64er (steht heute noch im Keller) - Wonderboy, Hypersports, Phoenix, Mr.Do (Arcade inna Kneipe) - Zufriedenheit - Super Jugendfreundschaften - die geilsten Eltern, die man sich überhaupt vorstellen kann - und die beste Musik forever. Das sind alles Sachen, die ich früher für Selbstverständlich hingenommen habe... Aber jetzt im Alter von 31...... weiß ich sie jeden Tag mehr zu schätzen... und die Gewissheit: Diese Zeit kommt nicht wieder. Und je mehr Zeit vergeht, um so mehr favorisiert man die damalige. Heute ist vieles einfach zu hektisch. Die Leute (zumindest hier) sind unfreundlich. Streitigkeiten werden mit Waffengewalt gelöst etc. Ihr könnt euch ja nicht vorstellen, was man jobtechnisch so erlebt.. (dabei kann man froh sein, wenn man heute überhaupt einen Job hat) Da hilft nur Augen zu und durch und..... Alphaville mit Forever young.... http://www.powerstrike.net/Tehkan/mameforever.html Wie sang schon Wolfsheim: Es geht kein Weg zurück... Ein RELOAD des Systems wäre nicht schlecht, gell Denea? [ edit ]
02.08.2003, 14:03 Uhr DJ_Aki Posts: 228 Rang: Steigbügel-Polierer	@LastNinja: W O W ! ! ! Das war ja mehr als eine Zeitreise... Ich glaube, jetzt habe ich kaum noch was zu berichten, Du hast mir die Worte buchstäblich aus dem Mund genommen... Und was soll ich sagen, Du hast soo recht, je mehr Zeit vergeht umso lieber erinnert man sich an die vergangenen Tage zurück. schniefeinwenig Danke für den Beitrag und vor allem die Fotos, da kamen so manche Erinnerungen durch, echt klasse. Tja, "Forever Young" hört sich ja prima an, aber "Forever Eighties" wäre auch nicht schlecht. Wieso ist die Zeit damals nicht einfach stehengeblieben?!? Da sollte sich mal ein schlauer Kopf Gedanken drum machenggg. Doch bevor ich noch mehr Mist schreibe, ziehe ich mich erstmal wieder still und leis zurück und lausche noch mal andächtig den Strophen im "Forever Young"-Clip. Thx dafür! Ciaoi, Aki ---------------- ...könnte man doch nur in der Zeit reisen... http://www.dj-aki.de [ edit ]
06.08.2003, 12:36 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Führ mich zur Quelle... ---------------- Does anybody love anybody anyway? [ edit ]
06.08.2003, 13:05 Uhr gast Posts: 732 Rang: Knappe	@Last Ninja das beste, geistreichste, nachdenklichste und schönste Posting seit langem !!! Danke dafür !!! Gruss magic (irgendwo da draussen ... ) [ edit ]
06.08.2003, 13:32 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	Keine Ursache @magic..und @DjAKi so viel wollte ich gar nicht schreiben... es wurde immer mehr... Danke für die Blumen... to be continued.... [ edit ]
06.08.2003, 17:58 Uhr kate Posts: 911 Rang: Berater	War das deine ganze Lebensgeschichte??? ---------------- [ edit ]
06.08.2003, 18:34 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	Tja....wieder einmal bewahrheitet sich: Wer lesen kann - ist klar im Vorteil ---------------- [ edit ]

07.08.2003, 12:28 Uhr mancusian Posts: 462 Rang: Fahnenträger	@LastNinja Super Posting Irgendwie macht es aber auch ein wenig nachdenklich.... ---------------- Gruß Mancusian [ edit ]
07.08.2003, 12:58 Uhr oasupp Posts: 1441 Rang: Geliebter der Königin	daumenhoch@ninja.... das war schön! ---------------- [ edit ]
07.08.2003, 20:09 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	Nachdenklich? Das waren doch nur Erinnerung an die 80er... wie war es denn für euch? Bevor ihr antwortet: immer dran denken, wir haben schon jemanden, der nur mit einem Satzzeichen antwortet @oasupp @mancusian: Danke! [ edit ]
12.08.2003, 16:27 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	Wie ich schon sagte: "to be continued..." und weil es hier ganz gut reinpaßt: An alle junggebliebenen gg Wir haben es tatsächlich geschafft. Kaum zu glauben, aber es ist so. Nach dem heutigen Stand der Wissenschaft, speziell was der Gesetzgeber und die Bürokraten, die Medien und die Informationsgesellschaft uns täglich vorbeten und verbieten, müssten wir alle, die in den Sechzigern bis Anfang der Achtziger aufgewachsen sind, längst tot sein. Unsere Kinderbetten waren mit bleihaltigen Farben bemalt und Formaldehyd sickerte aus jeder Pore. Ganz zu schweigen vom Tapetenleim, dem Kleber des Linoleums oder den PVC-Dämpfen des Stragula. Wasserfeste Filzstifte hatten Ausdünstungen die benebelten und wer erinnert sich noch an den leicht salzigen Geschmack des abzuleckenden Tintenkillers? Steckdosen, Medizinflaschen, Schranktüren und Schubladen waren noch nicht kindersicher. Messer, Schere, Gabel und Licht wurden uns zwar verboten, aber meistens mussten wir uns erst einmal daran verletzten, um es zu glauben. Unsere Fahrräder, Roller und Rollschuhe fuhren wir ohne Schützer und Helme. Die Risiken per Anhalter in den nächsten Ort zu fahren waren uns unbekannt! Zum Thema Auto erinnere ich mich weder an einen Sicherheitsgurt, noch an Airbags, ABS oder ähnliche Sicherheitsvorrichtungen im Wagen meines Vaters. Man saß zwar hinten, aber an einem heißen Sommertag gab es doch nichts schöneres als seinen Kopf aus dem Fenster (das man damals noch komplett runterkurbeln konnte) des fahrenden Autos zu stecken und sich den Fahrtwind ins Gesicht blasen zu lassen, daß man kaum noch Luft bekam. Wasser haben wir direkt aus dem Gartenschlauch getrunken und nicht aus einer Flasche. Wahnsinn! Wir aßen fettige Schmalznudeln und frischgebackenes Brot mit fingerdick Butter drauf, dazu gab es überzuckerte Limonaden oder künstlich gefärbtes Tri Top. Fett geworden sind wir deswegen nie, weil wir immer draußen waren. Wir haben zu fünft aus einer Limoflasche getrunken und es ist tatsächlich keiner daran gestorben. Wir haben stunden- und tagelang an Seifenkisten oder ähnlichen Gefährten geschraubt, die wir aus rostigem Schrott und splitterigem Holz konstruiert hatten. Dann sind wir den Hügel damit runtergebrettert nur um festzustellen, daß wir die Bremsen vergessen hatten. Nachdem wir ein paar Mal in der Böschung gelandet waren, haben wir gelernt auch dieses Problem zu lösen. Wir gingen in der Früh raus und haben den ganzen Tag gespielt, höchstens unterbrochen von Essenspausen und kamen erst wieder rein, als es dunkel wurde und man den Fußball nicht mehr richtig sehen konnte. Wir waren nicht zu erreichen. Keine Handys! Wenn es regnete spielten wir bei Freunden Monopoly oder Mensch ärgere dich nicht, Mühle oder Dame und bauten mit Matchbox Autos ganze Städte auf. Wir hatten weder Playstations oder Nintendo, X-Boxen oder Videospiele, keine PCs, keine 50 Fernsehkanäle oder Surround Anlagen. Ins Kino zu gehen war ein Ereignis, für das man sich herausputzte und das einem vor Vorfreude den Magen kribbeln ließ. Es gab noch Vorfilme, die immer eine Überraschung waren, weil keiner wußte was zu erwarten war und wenn zufällig ein Donald Duck oder Micky Maus Film dabei war, hatte man das ganz große Los gezogen. Wir hatten Freunde! Wir gingen raus und haben uns diese Freunde gesucht. Wir haben Fußball gespielt mit allem was sich kicken ließ und wenn einer einen echten Lederball hatte war er der King und durfte immer mitspielen, egal wie schlecht er war. Um im Verein mitspielen zu dürfen gab es Aufnahmeprüfungen, die nicht jeder bestanden hat. Wer es nicht geschafft hat, lernte mit der Enttäuschung umzugehen. Wir spielten Völkerball bis zum Umfallen und manchmal tat es weh, wenn man abgeworfen wurde. Wir sind von Bäumen und Mauern gestürzt, haben uns geschnitten, aufgeschürft und haben uns Knochen gebrochen und Zähne ausgeschlagen. Wir hatten Unfälle! Es waren einfach Unfälle an denen wir Schuld waren. Es gab niemanden, den man dafür verantwortlich halten konnte und vielleicht sogar noch vor den Kadi zerrte. Wer erinnert sich noch an Unfälle? Unsere Knie und Knöchel waren von Frühjahr bis Herbst lädiert und ein Schienbein ohne blaue Flecke gab es nicht. Wenn wir uns an Brennesseln gebrannt haben, oder uns eine Mücke gestochen hatte, haben wir entweder drauf gespuckt, oder den Nachbars Hund drüber lecken lassen oder drauf gepinkelt. Geholfen hat alles. Wir haben gestritten und gerauft, uns gegenseitig grün und blau geprügelt und gelernt damit zu leben und darüber weg zu kommen. Wir haben Spiele erfunden mit Stöcken und Bällen, haben mit Ästen gefochten und Würmer gegessen. Und obwohl es uns immer wieder prophezeit wurde, haben wir kaum ein Auge ausgestochen und die Würmer haben auch nicht in uns überlebt. Wir sind zu einem Freund geradelt, haben an der Tür geläutet und sind dort geblieben, nur um mit ihm zu reden. Manche Schüler waren nicht so schlau wie andere, also haben sie eine Klasse wiederholt. Sie sind nicht durchgefallen, sondern wurden von den Lehrern einfach zurückgestuft. Zensuren bei Proben wurden nie manipuliert, egal aus was für Gründen. Wir waren für unsere Aktionen selbst verantwortlich. Konsequenzen waren immer zu erwarten, wenn wir Scheisse gebaut hatten. Der Gedanke, daß ein Elternteil uns rausklopft wenn wir mit dem Gesetz in Konflikt geraten waren, war undenkbar. Im Gegenteil, die Eltern stellten sich auf die Seite des Gesetzes. Stellen euch das einmal vor! Unsere Generation hat einige der größten Enterpreneure und Erfinder hervorgebracht. Die letzten 50 Jahre waren eine wahre Explosion an Innovationen und Ideen. Wir hatten Freiheit und Zwang, Erfolg und Misserfolg, Verantwortung und Konsequenz. Und wir haben gelernt damit umzugehen. Erinnere Dich daran, wie Du aufgewachsen bist und Du wirst sehen, was unseren Kindern heute fehlt. Als die Eltern einmal ein Auge zudrückten, anstatt die Kinder mit übergroßer Vorsicht zu erdrücken. Unsere Eltern trauten uns zu die richtigen Entscheidungen zu treffen. Meistens hat es geklappt. Die paar Mal, die daneben gingen zählen wir zu unseren Lebenserfahrungen. Das waren noch Zeiten.... [ edit ]
12.08.2003, 17:10 Uhr gast Posts: 732 Rang: Knappe	Was soll man dazu sagen, stimmt (fast) alles. Das sollten mal meine Neffen lesen (14 und 15 Jahre alt, aber gaaaaaanz anders als wir damals), die denken ja, das Handys zu den Grundbedürfnissen zählen und wissen auch nicht das man Fussball auch selber spielen kann (und nicht nur am Computer). Also, an alle Eltern hier (so auch ich ...). Ein wenig "Back to the Roots" schadet nicht !! Gruss magic (irgendwo da draussen) [ edit ]
12.08.2003, 21:40 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Ja, wie ich bereits irgendwo erwähnte - -, war Fußballspielen und Würmer essen jetzt nicht so mein Ding..... ... aber ansonsten: klasse. Stimmt alles. Auf den Punkt. Frag mich dann nur, wieso Eltern, die aus unserer Generation sind, ihre eigenen "Gören" (sorry! war jetzt nicht so gemeint!) nicht auch in diesem Sinne erziehen. Wenn ich schon diese Werbung sehe - wo sich die besorgte Mami Gedanken macht, weil das Töchterlein beim Schwimmen mit 2 anderen Mädels aus EINER Flasche trinkt!! Unvorstellbar, daß sie das ohne "was-weiss-ich-fürn-zeugs" überleben kann!! Diese Werbung fiel mir spontan ein, als das Thema auf die Limoflasche kam.... Arme Jugend.... ---------------- Does anybody love anybody anyway? [ edit ]
13.08.2003, 14:33 Uhr Scheul Posts: 2910 Rang: Geliebter der Königin	Ah, das habe ich letztens schon mal irgendwo gelesen ---------------- KLICK MICH [ edit ]
13.08.2003, 15:47 Uhr DJ_Aki Posts: 228 Rang: Steigbügel-Polierer	Oh Mann, LastNinja, Du hast ja wieder einmal soo recht! Wie war das denn noch gleich bei uns? Wenn ich mir das Wetter so ansehe, dann fällt mir ein, wie wir damals so simple Spiele wie "Verstecken" geliebt haben!!! (Heute erzähle das mal Kiddies die jetzt in unserem Alter von damals sind, die lachen dich aus) Wir haben nicht durchweg über das Wetter gemeckert, sondern sind einfach in kleine Waldstücke zum Spielen gegangen. Es war schon klasse, auf Bäume zu klettern, im kühlen Unterholz zu sitzen und vorbeigehende Leute zu beobachten und zu erschrecken ;-) Und man hat es wirklich lange auf so einem Baum ausgehalten, ohne dass es langweilig wurde, zu erzählen gab es auch immer irgendetwas. Wenn wir im Freibad waren, wurden wir nicht immer von unseren Eltern, in großer Sorge , es könne ja was passieren, mit dem Auto hingebracht, da wurden mal eben ein paar Kilometer mit dem Rad "runtergerissen" und es hat uns nichts ausgemacht. Im Freibad wurde dann der ganze Tag verbracht, rein ins Wasser, raus aus dem Wasser, ab auf die Wiese und erstmal sehen, was für Schrammen man sich wieder eingefangen hat (meistens noch so schöne blaue, von der Beckenfarbe). Wenn einer keinen Mono-, sondern einen Stereorekorder hatte, war er schon mächtig wichtig und gut angesehen, hatte dann sogar jemand einen dieser 15 Kg schweren "Ghettoblaster", war er der King, durfte mächtig wichtig sein und sich Gedanken darüber machen, dass er immer genug Monozellen für die reibungslose Stromversorgung mithatte.... Man traf sich auch öfter spontan und hat zusammengelegt, um kurzerhand Getränke zu kaufen und Spontanparties zu starten, die bis morgens liefen... Oder hat sich nach dem Kauf von ein paar neuen Maxi-Singles beim Kollegen zusammengesetzt und diese erstmal durchgehört, um anschließend die Super-Cassetten für alle Fälle aufzunehmen. Im Winter wurde der Schlitten rausgeholt und bis zum "gehtnichtmehr" gerodelt, egal wie kalt es war und wie dunkel es dann wurde. War kein Schlitten zur Hand, erfüllte diesen Zweck auch eine blaue Mülltüte...(ging auch mächtig ab, hat man aber auch drei Tage später noch gespürt), heutzutage wollen die Kiddies doch lieber zocken, sei es am Pc, oder wie schon mal im anderen Postig genannt an der X-Box, PS2 und was es da sonst noch so alles gibt. Jetzt weiß ich ja nicht, ob ich da ins Schwarze treffe, oder völlig daneben liege: Ich habe da einige Bekannte (mich zähle ich auch mal dazu), die z.B. gerade im Winter jammern, wie kalt es ist und im Sommer jaulen, wie warm es doch wieder ist. Im Sommer am Besten nicht bewegen, im Winter schön mit dem Popo zuhause bleiben in der molligen Bude. Jetzt aber mal ehrlich, wer ist denn noch so "erwachsen" geworden? Da müßten wir uns (in diesem Sinne erstmal ich und einige Bekannte) doch an die eigene Nase fassen, uns wie schon mal hier gepostet "Back to the Roots" bewegen und besinnen, sprich also das Kind in der Frau / im Manne erwecken und uns wie ein paar pubertierende in den Spass stürzen, den wir früher auch hatten und der "jüngeren Generation" das erstmal vormachen... Denkt mal drüber nach.... Oder war das jetzt gequirlte Ka..., was ich hier so zum Besten gegeben habe? (Ist nur meine Meinung) ---------------- ...könnte man doch nur in der Zeit reisen... http://www.dj-aki.de [ edit ]
14.08.2003, 12:24 Uhr gast Posts: 732 Rang: Knappe	Ich bin selbst Vater von drei Kindern. Meine Sturm- und Drangzeit war ebenfalls in den Achtzigern. Ich würde meinen Kindern auch gerne so viel Freiraum geben, wie ich es hatte. Doch leider ist es in der heutigen Zeit nicht mehr möglich, dies seinen Kindern zu gewähren. Die Gefahr, daß irgend so ein Penner sich an Kindern vergeht, entführt, tötet etc. pp., ist viel zu groß. Genauso so manche Autofahrer, die mit Tempo 80 durch die Ortschaft rasen, und einem dann noch voller Frechheit den Stinkefinger entgegenstrecken. Wo sind wir nur hingekommen und wo wird es noch hingehen ??? Gruß, Jonathan... ---------------- [ edit ]
14.08.2003, 17:37 Uhr DJ_Aki Posts: 228 Rang: Steigbügel-Polierer	@gast: Ja leider hast Du Recht, Jonathan es ist leider heutzutage so wie Du es schilderst. War das damals in den 80ern nicht so? Hatten die Leute da mehr Anstand, ein wenig mehr Respekt und waren freundlicher, höflicher und zuvorkommender, oder habe ich das nur (und wahrscheinlich auch viele andere) so aufgefasst, bzw. kam es uns nur so vor? Das könnte schon wieder in einer Mega-Diskussion ausarten, aber ich denke für meinen Teil, dass wir zur damaligen Zeit etwas "behüteter" aufgewachsen sind, oder? Damit meine ich z.B.: - keine Talkshows im Nachmittagsprogramm, in denen sich die Leute mit Wörtern beschimpfen, die man teilweise noch nie gehört hat - fast überall kann man heute Zeitungen sehen/bekommen mit vielen "nackten" Tatsachen (nicht, dass mir das nicht gefällt, aber es ist alles zu selbstverständlich und manche Geschichten oder Fotostories oder ähnliches geben doch eine völlig falsche Realität wieder, man ver-roht doch regelrecht) - und ganz nebenbei hätte ich als 14/15-jähriger (auch in einer Bande mit mehreren Leuten) nie den Mut oder das Verlangen gehabt, einen über 30-jährigen (die ja damals für uns schon erwachsenen "alte" Leute waren) zu Beschimpfen in der Art: "Ey alta, mach ma platz, olle. odda was soll isch dir auf`s maul kloppen? Etwas heftig? So aber geschehen. Tja, und da muß ich sagen, mir hat`s damals doch besser gefallen, auch wenn wir keine Engel waren, aber eine einfache Prügelei an der Schule war schon ein "Erlebnis" von dem drei Wochen überall gesprochen wurde, da gab es das nicht, dass Messer oder andere Waffen auf den Tisch gelegt wurden. Ach ja, was soll ich sagen, "Take me back to my boat in the eighties...;-)" ---------------- ...könnte man doch nur in der Zeit reisen... http://www.dj-aki.de [ edit ]
14.08.2003, 20:53 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Ach, ihr habt das alles so schön in Worte gefasst, was mir zu diesem Thema auf der Seele brannte..... schön! schnüff Und recht habt ihr natürlich. Irgendwie war es schon anders... netter, oder? Ich meine, ich bin damals schon für ältere Damen oder Herren im Bus aufgestanden (mach ich heute noch). Aber wenn man sich heute teilweise die Schüler/Jugendlichen anguckt.... Obwohl, manchmal wundert man sich ja dann doch, dann geht es plötzlich. Schade, daß man sich über solche Selbstverständlichkeiten schon wundern muss.... ---------------- Does anybody love anybody anyway? [ edit ]
15.08.2003, 00:29 Uhr tinsvelt Posts: 2607 Rang: Geliebter der Königin	Mein größtes Kompliment @ LastNinja Deine Zeilen machen mich nachdenklich, ein bisschen melancholisch sogar. Magic hat ganz Recht: "eines der geistreichsten Postings seit langem" Trotzdem denke ich, dass die Kinder von heute ihren Weg machen: Ich sehe sie "Verstecken" spielen und sich auf dem Fahrrad Busfahrpläne ausdenken. Natürlich sitzen sie auch manchmal für Stunden vor der X-Box. Ich wage aber mal die Behauptung, dass "wir" das auch gern gemacht hätten, hätten wir denn nur dieses High-Tech-Spielzeug zur Verfügung gehabt. Bei uns endete die technische Vielfalt aber bei einer Carrera-Bahn oder einer Dampfmaschine. (Kindheit in den 70ern) Habe ich da evtl. ein bisschen Recht? ---------------- I´m like a wave ~~~ I´m coming back for more (Dire Straits) [ edit ]
15.08.2003, 07:21 Uhr DJ_Aki Posts: 228 Rang: Steigbügel-Polierer	@tinsvelt: Nochmal darüber nachgedacht, muß ich mich Deiner Meinung anschließen, wie gierig waren wir denn auch auf die ersten "Videospiele" am Atari (eine kleine Sensation), wahrscheinlich hätten wir es doch auch so gemacht, wenn wir die Möglichkeiten gehabt hätten... Aber ich meinte ja auch nicht die komplette Jugend von heute damit, ich denke, es ist auch stark von den Eltern abhängig, ob der Junge/das Mädchen heutzutage ewig vor der Glotze hängen, weil`s bequemer ist, oder die Kiddies noch die Natur kennenlernen, oder ähnliches. Nur diese Geschichte mit Anstand, Respekt und Höflichkeit etc., davon gab es damals mehr...(auch bei den meisten Erwachsenen in meiner Jugend)! Oder man hat es anders aufgefasst oder vieles negatives nicht mitbekommen... Ciaoi, Aki ---------------- ...könnte man doch nur in der Zeit reisen... http://www.dj-aki.de [ edit ]
15.08.2003, 11:27 Uhr gast Posts: 732 Rang: Knappe	...@denea, weißt du woan man merkt das man älter wird ? Wenn die Kids für dich aufstehen und fragen ob man sich nicht setzen möchte !! OK, noch ist mir das noch nicht passiert, aber ich habe Angst davor ... Zum Thema Respekt kann ich nur bestätigen was ihr dazu schon geschrieben habt. Wir hätten uns damals nie getraut einen Erwachsenen dumm von der Seite anzuquatschen. Das gab es einfach nicht, muss wohl an der Erziehung gelegen haben. Da setzt meine Kritik an. Wer erzieht denn heutzutage die Kinder ? Die Eltern ?? Nur zum Teil: VIVA, MTV, RTL, RTL II sind mittlerweile zu Ersatzeltern mutiert. Das muss natürlich Folgen haben. Die Kinder werden frühzeitig einem Konsumzwang unterworfen (Markendenken), werden pausenlos von den Medien "gezwungen" sich die neuesten, hippesten und geilsten Klamotten oder technischen Errungenschaften zu kaufen. Sie werden schon im Alter von 10 Jahren auf "erwachsen" getrimmt. Meine Nichte ist 10 Jahre alt, trägt bauchfrei, hat erste Tattoos, ein Handy usw usw. MIT ZEHN JAHREN ...... Damit ist sie keine Einzelfall, das ist alarmierend. Den Kiddies werden viele Jahre ihrer Kindheit gestohlen, wir hatten noch Zeit zu reifen. Die Kinder heute nicht, sie dürfen nicht mehr Kind sein sondern müssen den ganzen Kommerzschwachsinn mitmachen. Wie soll das weiter gehen ??? Gruss magic (irgendwo da draussen) [ edit ]
16.08.2003, 12:58 Uhr Catosicky Posts: 73 Rang: Steigbügel-Polierer	@last ninja, bei deinem beitrag mit den bildern + erinnerungen musste ich immer wieder grinsen: null bock auf schule, weiße schuhe, depeche mode, c64, rebellion - alles selbst irgendwie erlebt ;-) auch ich (gerade 33 geworden) muss sagen, dass die 80-er sicher eine der intensivsten zeiten meines lebens waren, aus denen ne menge hängengeblieben ist. das geht alleridngs vielen menschen so, dass dinge aus der pubertät bis ins jungerwachsenenalter hängen bleiben - letztens interessanten GEO-artikel drüber gelesen; nicht umsonst reden senile senioren immer wieder von ihren jugendjahren ;-) manchmal denke ich: hier im forum steckt die wahre "generation golf", die mit vielen kleinen, typischen, netten geschichten wie die von last ninja das 80-er-lebensgefühl besser treffen als florian illies in seinen büchern ;-) ---------------- [ edit ]
17.08.2003, 13:51 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Vielleicht sollten wir mal unsere ganzen Stories und Erinnerungen in ein Buch packen - ich glaub, das würde bestimmt reissenden Absatz finden, zumindest bei unserer Generation! ---------------- Does anybody love anybody anyway? [ edit ]
18.08.2003, 19:48 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	@tinsvelt: Hast recht... wenn ich überlege, wie oft ich an meinem C64 hing (Meine Eltern und meinen Brüdern damit aufen Geist ging). Wahrscheinlich auch deswegen meine Hausaufgaben ständig vergaß... Und heute haben die Kids noch mehr Farben, Sounds, etc. Es gibt keine Sprites mehr.....man steuert richtige Figuren über den Screen... ja, da kann man schon neidisch werden.. Aber ich bin immer noch der Meinung, dass die Spiele früher mehr Spielspaß (Gameplay) hatten. Die Grafik, ok, sie war im Vergleich zu heute grob und schlecht. Aber damals: Wieviel Stunden saßen wir denn vor Summer und Wintergames? Ob ich meinen Kinder (sofern denn) jemals erst den C64 oder ein Atari 2600 unter die Nase halten kann? Also meinem Neffen machen die alten Spiele Spaß, auch wenn man es ihm nicht unbedingt ansieht.. Zocken eure Kids oder Angehörige überhaupt noch damalige Spiele? @Catosicky: Noch einmal Danke für die Blumen. Aber letztendlich war es doch so... Vielen von euch wird es doch ähnlich ergangen sein. Ich konnte/kann auch immer sehr über die Anekdoten von @magic grinsen. Auch wenn ich dazu weit zurückblättern muss (aber wozu gibt es die Suchfunktion). Dabei fällt auf @magic: Das du echt viele geistreiche Themen ins Board gesetzt hast. http://forum.achtziger.de/thread.php3?id=1284&BoardID=4 (Fernschreiber und Rohrpost) http://forum.achtziger.de/thread.php3?id=1139&BoardID=4 Wahnsinnige, unvergessene Aktionen... http://forum.achtziger.de/thread.php3?id=937&BoardID=4 (einer meiner Lieblingsthreads, von einem, der nie wieder gesehen wurde) http://forum.achtziger.de/thread.php3?id=911&start=26&BoardID=4 FERIENLAGERZEITEN http://forum.achtziger.de/thread.php3?id=506&BoardID=4 (Sprüche und Ausdrücke der 80er) http://forum.achtziger.de/thread.php3?id=522&BoardID=3 Fotos aus den 80ern http://forum.achtziger.de/thread.php3?id=1235&BoardID=4 (Erster Disco-Besuch... von @denea) [ edit ]
18.08.2003, 23:52 Uhr Catosicky Posts: 73 Rang: Steigbügel-Polierer	die 64-er games waren meiner meinung nach besser, weil a) man wg. der mangelhaften pixel-grafik erst recht seine phantasie in bewegung setzen musste b)ich den stick in der hand hatte und nach 1 minute wusste, wie das game ging! heute muss man ganze bibeln von handbüchern lesen (anno, age of emp. etc) + immer den neusten flotten rechner besitzen, um einigermaßen spaß zu haben (löbliche ausnahme: gta vice) ;-) ---------------- [ edit ]
19.08.2003, 21:05 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Du hast ja soooo recht, Catosicky!! Außer, Du spielst banale Hau-drauf-Action-Spiele - aber wer will das schon??? Und das mit dem flotten Rechner bzw. Chip ärgert mich am meisten - wer hat denn schon die Kohle, sich mindestens alle 2 Jahre den allerneuesten Rechner zu kaufen?? Also ich nicht! Und deshalb "schleicht" meiner halt immer noch mit 750 mHz durch die Gegend. Für meine Lieblingsspiele reicht's und für alles andere auch. So. ---------------- Does anybody love anybody anyway? [ edit ]
20.08.2003, 15:13 Uhr magic Posts: 1566 Rang: Leibwächter	@lastninja Danke für die Blumen ... nicht alle Threads sind von mir, aber beteiligt habe ich mich natürlich. Gebe zu, das ich als "alter Romantiker" gerne mal eine Anekdote zum besten gebe und freue mich wenn das jemand gerne liest. Ich denke mal, das wir alle hier gerne zurückschauen und am liebsten mit dem "DeLorean" von Dr. Emmet Brown ins Jahr 1985 zurückreisen möchten. Aber nur für einen begrenzten Zeitraum, irgendwo lebe ich ja doch gerne im HEUTE. Woran soll ich mich denn zurücksehnen, wenn ich wieder in den 80ern bin ?? Außerdem hätte ich keinen Bock darauf meine Ausbildung noch mal zu machen ... usw. usw. ---------------- [ edit ]
20.08.2003, 16:01 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	@magic Yo... ich bin immer für ein Kurztrip zu haben... ---------------- Wo kämen wir denn hin, wenn jeder sagen würde: "Wo kämen wir denn hin!" und keiner ginge, um zu schauen, wohin man käme, wenn man ginge [ edit ]
20.08.2003, 16:18 Uhr DJ_Aki Posts: 228 Rang: Steigbügel-Polierer	Nehmt mich doch bitte auch mit....ich mach` mich auch ganz klein... und könnte mich auch am Flux-Kompensator festhalten ;-) ---------------- ...könnte man doch nur in der Zeit reisen... http://www.dj-aki.de [ edit ]
20.08.2003, 19:21 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Ich glaube, unser "DeLorean" wird eher ein M.A.N-Bus werden.... wer da so alles mit will.... ---------------- Does anybody love anybody anyway? [ edit ]
20.08.2003, 19:54 Uhr Kinderfresser Posts: 2852 Rang: Berater	@ denea: vielleicht würds ja auch ein VW Bully tun. damit würden wir dann vielleicht nicht ganz so sehr auffallen, wie mit 'nem DeLorean. Aber mitkommen würd ich auf jeden Fall ---------------- [ edit ]
21.08.2003, 15:17 Uhr magic Posts: 1566 Rang: Leibwächter	... ich befürchte nur, das wir mit der Karre die erforderliche Geschwindigkeit nicht schaffen ... Hmmm, wenn wir das machen würde ich auch gerne mal kurz ins Jahr 1980 zurück um meinem "Klassenkameraden" Wolfgang zu "überzeugen" mich nicht dauernd zu piesacken. Er sah übrigens fast genau so aus wie "Biff Tannen" und hatte ähnliche IQ Werte ( weit unterhalb der Raumtemperatur ). Na ja, wenigstens brauchte ich nie die Hausaufgaben für ihn machen. Dafür hat der Sack dann mit meiner heimlichen Jugendliebe (natürlich einseitig, ich habe es ihr erst viele Jahre später gesagt) angebandelt. Tja, manche Sprichwörter stimmen eben: Die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln !!! Also, wie gesagt ... DEN würde ich gerne mal besuchen ... ---------------- [ edit ]
08.09.2003, 03:17 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	Hatten wir nicht alle einen BIFF in der Klasse? ---------------- [ edit ]
10.09.2003, 03:11 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Oh ja! In der 1.-4. Klasse war es Michael B., der hat grundsätzlich alle Mädels gepiesackt (die waren ja auch fast alle kleiner und schwächer als er). Ich hab ihn gehasst - alle Mädels haben ihn gehasst. "Deckel hoch, der Kaffee kocht!" Grrrr! Beim Klassentreffen 1997 hab ich ihn wieder getroffen - er war der schüchternste von allen Männern.... Und niedlich.... hach ja... In der 5. und 6. Klasse war es mehr ein Störenfried als ein Rummotzer - Ralf O., der grundsätzlich gegen alles war, gegen die Mitschüler und gegen die Lehrer und immer in Opposition. Stur, unfreundlich, eigensinnig... Sein Bruder war bis vor ein paar Jahren ein Kollege von mir... die Welt ist ein Dorf. Später, auf'm Gymmi - gab es da noch Biffs? Ich kann mich eher an Schwärme erinnern....lach.... noch ein Michael, diesmal mit F..... und der Alex G..... jaja.....g Keinen hab ich gekriegt von denen....schluchtz... aber wenigstens hatte ich bei Micha mal Nachhilfe... ganz keusch, wirklich nur Mathe.... wie langweilig.....lach OK, reicht, oder? ---------------- Ashes of memory still aglow... [ edit ]
10.09.2003, 03:26 Uhr LastNinja Posts: 1697 Rang: Leibwächter	"Wenn ich manchmal höre.... Die Frau degradiert den Mann zum Deppen.... Dann muss ich lachen.... Ich habe sie alle gehabt..... Die Brünetten, die Blondinen, die Dunklen, die Rothaarigen... Mit oder ohne Haarteil... Ich hatte mal eine, die hatte überhaupt keine Haare...." Gut, wer hat es erkannt... Richtig.. Hans Werner OLM Ich muss gestehen, ich hatte damals KEINE.. Was heißt KEINE? Also niemand besonders... Kein Must Have oder.... Nur die Normalos....wenn überhaupt ich war zu klein, zu schüchtern und wahrscheinlich einfach zu blöd... um ein Mädel anzumachen... Nun ja...... to be continued... ---------------- [ edit ]
10.09.2003, 03:27 Uhr Denea Posts: 6095 Rang: Geliebter der Königin	Ich bin heute noch zu schüchtern, nen Kerl anzumachen!! ---------------- Ashes of memory still aglow... [ edit ]
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